相信很多大家對AI 整頓職場，比 00 后都狠？先對過時的管理者開刀，招人標(biāo)準(zhǔn)大變，人性化和自組織才是歸宿還不知道吧，今天菲菲就帶你們一起去了解一下~.~！

采訪嘉賓 | 李云，致效企業(yè)管理咨詢創(chuàng)始人

在如今的市場環(huán)境下，對企業(yè)來說，增效是王道!而 AI 正在迅速向著翻倍提升生產(chǎn)力的工具應(yīng)用方向迭代與變革，文字創(chuàng)作、代碼編輯、視頻生成... 無一不是其正在攻略的職場賽道。在這樣的 AI 時代下，技術(shù)工程師們該如何適應(yīng)?技術(shù)團隊的工作方法和管理方式又因此正發(fā)生哪些變化?適合 AI 時代的團隊文化應(yīng)該是什么樣的?

為此，InfoQ 對致效企業(yè)管理咨詢創(chuàng)始人李云進行了專訪，聽他聊一聊 AI 時代對技術(shù)人的技能需求、技術(shù)團隊中的成功 AI 實踐案例和未來管理模式。在即將召開的 QCon 上海2024_ 全球軟件開發(fā)大會暨智能軟件開發(fā)生態(tài)展_InfoQ 技術(shù)大會上，InfoQ 也邀請到了李云老師來做演講分享，他將從工程師個人出發(fā)，再到團隊管理的視角展開，進一步分享個人與團隊、人與工作環(huán)境、業(yè)務(wù)與技術(shù)整合的體系化技術(shù)管理落地之路。

以下為訪談實錄，經(jīng)編輯。

AI 對技術(shù)團隊的影響

InfoQ:在 AI 的快速發(fā)展下，技術(shù)團隊的日常工作被改變了嗎?包括工作流程和項目管理等這些方面。有哪些成功的實踐案例可以分享?受到了哪些影響?

李云: 對技術(shù)團隊來說，如果工作方向不是 AI，我認為日常工作并不會變，但工作的方法應(yīng)當(dāng)有所改變才好。對于軟件開發(fā)工程師，我認為請 AI 做自己的工作伙伴的行動是要有的，換句話說，在工作過程中用 AI 來幫助自己提升工作質(zhì)量和效率。

以我自己的工作體會，在解決編程問題方面使用 AI 確實有很好的成效，以前需要通過搜索引索去找類似的問題，通過閱讀和消化后再來解決問題，現(xiàn)在有了 AI 后直接就能得到代碼級的解決方案，這個過程真的非常美妙。還有寫代碼的過程中，AI 能猜出一些我想寫的代碼，直接按 Tab 鍵，一段代碼就上去了，根本不像以前那樣大部分要自己用手敲出來，編碼的效率有了大幅度的提高。

在工作流程上，我覺得質(zhì)量保證方面的工作 AI 能起到很大的作用，如代碼審查、重構(gòu)、單元測試。我自己的實踐是，AI 都能很好地發(fā)揮作用，就像有一個編程的導(dǎo)師在身邊，以前身邊如果沒有一個好導(dǎo)師的話，個人的成長會慢得多，現(xiàn)在有了 AI 后，就變成了“一人行必有我?guī)煛?。項目管理這塊，我個人受 AI 的影響似乎不大，所以談不上體會。

總之，我認為新技術(shù)的出現(xiàn)，總可以嘗試著去收獲一些積極的影響，通過躬身入局，讓自己成為趨勢的一部分，而不是成為游離在之外的旁觀者。否則哪天被新技術(shù)顛覆時，自己的職場生存壓力就會特別大。

InfoQ:在 AI 時代下，研發(fā)工程師們?nèi)绾芜m應(yīng)這些變化?如何進行個人定位?新的技能需求是什么?

李云: 心態(tài)上要對 AI 技術(shù)保持好奇，以及通過實踐讓自己有體感，去探索新的可能。姿態(tài)上注意與 AI 的平視，不俯視也不仰視。我用 AI 的一大體會是，AI 是遇強則強、遇弱則弱，當(dāng)我能提出更有質(zhì)量、更有深度和格局的問題時，通常從 AI 那也會有更意外的收獲。

定位還是做自己有興趣和擅長的事，只不過用 AI 來加持。對于大部分不是從事 AI 創(chuàng)業(yè)的人來說，搖擺的定位對自己的職業(yè)發(fā)展并不合適。當(dāng)然，如果你對 AI 有熱情，有想法，扎進 AI 去也是可以有的嘗試，如果你還年輕的話，那我就更鼓勵了，因為你沒什么可輸?shù)摹?/p>

在技能上，社會上廣為傳說的是合適的 prompt 很重要，這與我們編程時想辦法解 bug 類似，與寫文章時如何構(gòu)思表達清楚也類似，可以發(fā)揮自己的一些創(chuàng)意點。另外，我認為對技能的綜合性和廣度要求會更高，這樣 AI 更能給到我們啟發(fā)。我自己在寫書、編程時都有過這樣的體會，當(dāng)然有時也會覺得 AI 就是在胡說八道，這就需要我們有辨別的能力，背后還是依賴咱個人扎實的知識積累。

InfoQ:AI 時代對技術(shù)人才的要求日益多樣化，哪些基本素質(zhì)和能力是不可或缺的?團隊在選拔新成員時，如何平衡專業(yè)技能與綜合素質(zhì)?

李云: 我認為對人才要求的多樣化可能會體現(xiàn)于應(yīng)對不確性定問題的能力，就是在有些事沒做過，也不知道能不能做好的情形下，勇敢地借助 AI 這一現(xiàn)代化的工具去嘗試。這種面對不確定性的素質(zhì)更多是一種心理資本，需要個人有應(yīng)對不確性問題的成功經(jīng)歷。另外，越是在 AI 時代，我認為基礎(chǔ)原理性的知識更要掌握得扎實，這是與 AI 共同深度探討話題的前提。

新時代團隊在選拔新成員時，我認為貼合業(yè)務(wù)發(fā)展的需要仍是第一位的，當(dāng)然發(fā)展可以是面向眼前的，也可以面向未來的。這個思路我想在任何時候都不會過時，因為雖說如今有很多 AI 焦慮，但聚焦做好手上的工作才能安放好個人與團隊的焦慮，只不過多了如何用好新技術(shù)的思考維度。至于專業(yè)技能與綜合素質(zhì)的平衡，我想這與 AI 沒關(guān)系，這里的平衡應(yīng)當(dāng)是說除了專業(yè)技能還得花精力去發(fā)展其他的技術(shù)，如自我管理、知識管理和業(yè)務(wù)技能，相比之下，后三者普遍容易被忽視。

InfoQ:AI 技術(shù)的引入如何促使技術(shù)團隊調(diào)整其技術(shù)棧和使用新的工具?這些變化對團隊管理帶來了哪些挑戰(zhàn)和機遇?

李云: 在我看來，給到工程師空間讓他們?nèi)ヌ剿魇亲钪匾囊徊?。其實工程師群體很喜歡折騰新技術(shù)，只是在給到他們空間的情形下，還得以用新技術(shù)助力業(yè)務(wù)發(fā)展和改善團隊效能這些目標(biāo)去牽住他們，避免整天技術(shù)來技術(shù)去的但不創(chuàng)造價值、不接地氣。

AI 技術(shù)對團隊管理的挑戰(zhàn)首先是管理者本身，他如何看待新技術(shù)對于團隊業(yè)務(wù)和團隊效能的潛在影響，以積極還是消極的心態(tài)去面對，而心態(tài)是會直接感染團隊成員的。接下來最大的挑戰(zhàn)是大家對新技術(shù)的擔(dān)心，擔(dān)心自己被新技術(shù)取代或淘汰，從而引發(fā)更大的焦慮，進一步帶來更高的管理成本。我認為，AI 的機遇會落實在團隊效能提高或業(yè)務(wù)成果放大上。

技術(shù)團隊管理的變化

InfoQ:在 AI 時代，技術(shù)團隊的管理理念發(fā)生了哪些變化?如何平衡自動化與人性化管理?

李云: 現(xiàn)在的職場還是蠻卷的，最近央視的熱播劇《凡人歌》中也有這方面的橋段，想必能引起很多人的共鳴。另外，團體管理給管理者的感覺可能是緊張、被動、盲從和無力更多，少了松弛感。在 AI 時代之前就是這樣了，如今也沒有發(fā)生什么大的變化。話說，縱觀行業(yè)甚至是整個中國社會，技術(shù)團隊管理這塊也沒什么好的方法論。不過，我認為隨著00后的登場，是需要改變的時候了。

00后整頓職場的現(xiàn)象是很多職場人士喜聞樂見的事，背后反映的是00后對平衡工作與生活的渴望、對平等與尊重的需求、對個性化和自我表達的需要，以及對生命意義和價值的追求等使然?？傊?，需要企業(yè)經(jīng)營者和管理者將人當(dāng)作目的，而非工具。00后整頓職場可能說得有點夸張，但確實是這個時代真實發(fā)生的現(xiàn)象，需要引起我們的重視和行動。

管理理念上，我認為人性化和自組織是必然歸宿，這兩大理念不只有助于激發(fā)個體的潛能，還能極大地降低管理成本，避免管理者成為整個團隊的最大瓶頸。

自動化是為了讓機器去做那些無聊和低價值的事，讓人做更有價值的事，從而體現(xiàn)人性化。人工智能的出現(xiàn)，會讓自動化這一趨勢更加明顯，要討論的可能不是自動化與人性化的平衡問題，而是人性化如何去適應(yīng)更加深刻的自動化問題。在新技術(shù)浪潮的面前，人性化的具體細節(jié)可能會有所不同。

InfoQ:哪些管理原則在 AI 時代依然適用?傳統(tǒng)管理智慧在 AI 時代的作用是什么?

李云: 管理原則是在自組織管理理念下自然會有的產(chǎn)物，目的是讓團隊中的每個人能基于公開的管理原則去行事，消除過多的請示、擔(dān)心行事方式與他人的不一致等不利于發(fā)揮個體主動性的因素。注意管理原則我用了“公開的”這個形容詞。換句話說，管理原則不只是管理者自己用的，應(yīng)是整個團隊成員都用的。在我看來管理原則面向的是人，與 AI 技術(shù)的出現(xiàn)沒太大的關(guān)系，至少我目前沒有觀察到這方面的影響。至于傳統(tǒng)管理智慧，我認為只要與人性化和自組織管理理念不相矛盾就仍能發(fā)揮它的作用，否則就得做出相應(yīng)的改變。

InfoQ:是否需要調(diào)整技術(shù)團隊的組織架構(gòu)來適應(yīng) AI 技術(shù)?

李云: 組織架構(gòu)更多是從與業(yè)務(wù)和流程的適配去設(shè)計的，背后的邏輯是流程跟著業(yè)務(wù)走，組織跟著流程走。如果 AI 技術(shù)的出現(xiàn)并沒有帶來業(yè)務(wù)和流程的改變，那就沒有調(diào)整組織架構(gòu)的必要。否則，確實需要做出改變?nèi)ミm應(yīng) AI 這一新技術(shù)的到來。

InfoQ:在數(shù)據(jù)驅(qū)動的 AI 時代，技術(shù)團隊的決策制定過程發(fā)生了哪些變化?這對技術(shù) leader 提出了哪些新要求?

李云: 在我看來，變化在于多了 AI 從理性層面給我們提供多一個視角的決策建議，最終一定還得人來做決策。對于技術(shù) leader 來說，有向 AI 求助的意識很重要，而如何用好 AI 可能還依賴個人在團隊管理方面的一些深度思考與能力，基礎(chǔ)性的東西我認為是不會變的。

InfoQ:適合 AI 時代的團隊文化應(yīng)該是什么樣的?如何在高度自動化的環(huán)境中保持團隊凝聚力?

李云:AI 的出現(xiàn)我個人覺得世界變得更烏卡（VUCA）了，特別是現(xiàn)在“子彈還在飛”的時期，團隊文化在這樣的背景下能給人帶去溫度才好，背后還是人文的內(nèi)容，視人為人的事。團隊凝聚力來自共同的愿景、目標(biāo)、文化和持續(xù)成長，當(dāng)有這些內(nèi)容時，哪怕是高度自動化的環(huán)境也是有凝聚力的。如果沒有凝聚力，很可能與自動化這事沒有太大的關(guān)系。

InfoQ:職場人際在 AI 時代還重要嗎?隨著遠程工作和自動化工具的普及，團隊溝通與協(xié)作的方式有何變化?

李云: 無論是職場人際還是生活人際，我想很重要的一點是，人作為社會性動物通常需要人際。不過在職場環(huán)境中，人際是為了更好地幫助自己完成任務(wù)，在團隊協(xié)作依然特別重要的今天，必要的職場人際還是要有，也是重要的，這與 AI 關(guān)系不那么大。除非 AI 的出現(xiàn)確實將人與人的協(xié)作完全變成了人與 AI 的協(xié)作，那時職場人際也許就沒那么重要了。但始終不要忘記，人是社會性動物，通常不會期待在職場中與他人不發(fā)生任何的人際交往，否則對職場的感受是冰冷的。

遠程工作的普及，使得數(shù)字化溝通渠道變得更加普及，如即時通訊工具、項目管理軟件、在線文檔等，也使得會議形式發(fā)生了很大的變化，如視頻會議、虛擬白板等。從軟件開發(fā)層面，遠程工作使得工作流程的自動化、代碼管理和持續(xù)集成的運用更加普及，而且很多企業(yè)會選擇 SaaS 軟件。在這些變化的背景下，團隊的溝通變得更加數(shù)字化了，協(xié)作方式更多依賴于工具，面對面的交流變得更少。

InfoQ:在 AI 技術(shù)日新月異的背景下，技術(shù)團隊管理的核心價值與愿景有哪些是不變的?如何確保團隊始終圍繞這些核心價值與愿景前進?

李云: 在我看來，盡管技術(shù)本身和工作方式可能不斷變化，但技術(shù)團隊管理的核心價值與愿景大部分是恒定不變的。這些核心價值不僅為團隊提供方向，還確保了即使在快速變化的技術(shù)環(huán)境中，團隊也能保持凝聚力和高效運作。我認為技術(shù)團隊管理的核心價值是:確保團隊以客戶為導(dǎo)向創(chuàng)造價值，以滿足客戶需要和服務(wù)好客戶的目的，實現(xiàn)價值變現(xiàn)為企業(yè)創(chuàng)收;以持續(xù)提升團隊效能的方式，確保團隊自身的高質(zhì)量可持續(xù)發(fā)展;持續(xù)培養(yǎng)員工的職業(yè)素養(yǎng)，致力于提升員工的工作價值感和幸福感。至于技術(shù)管理的愿景，我想除了與企業(yè)愿景保持一致，還應(yīng)當(dāng)包含工程師群體內(nèi)在的愿景，比如，成就卓越的軟件設(shè)計能力與工程能力。

要確保團隊始終圍繞這些核心價值與愿景是必須依賴管理行為來達成的，如業(yè)務(wù)規(guī)劃、落實 OKR、項目管理、績效考核等。除了這些明面上的內(nèi)容，我認為應(yīng)當(dāng)對那些關(guān)乎集體工作環(huán)境以及個人職業(yè)素養(yǎng)的內(nèi)容有清晰的理解，建立起技術(shù)管理的底層邏輯，因為沒有這些邏輯，行為上就少了指引，導(dǎo)致提升團隊效能時出現(xiàn)動力不足的后果。

未來技術(shù)團隊的發(fā)展趨勢

InfoQ:未來幾年內(nèi)，技術(shù)團隊管理將面臨哪些新的挑戰(zhàn)?目前的技術(shù)發(fā)展趨勢可能對管理方式造成哪些影響?

李云: 除了社會發(fā)展越來越快的情形下如何確保團隊效能，這個老生常談的挑戰(zhàn)外，還有如何讓人性化和自組織管理理念生根發(fā)芽，這兩個理念意味著技術(shù)團隊管理是手段，而人始終是目的。新技術(shù)的發(fā)展，會讓團隊效能的問題被放大。雖說社會上普遍認為 AI 這一新技術(shù)的出現(xiàn)會帶來很多效能方面的改善，但我可能沒有那么樂觀，因為只要對效能的理解不深刻，那些效能的改善都是浮在面上的。我還是那句話，通過技術(shù)提高效能只是手段，人才是目的。如果理解不了這點，我認為對技術(shù)管理的實踐就是不得要領(lǐng)的。

InfoQ:對未來的技術(shù)團隊管理者有何建議?如何制定適應(yīng)未來發(fā)展的管理策略?

李云: 效能意味著什么，從何而來?我的團隊存在哪些效能短板?我自己的短板又是什么?我想對于這些問題技術(shù)團隊管理者要有自己的答案的，還要形成體系化、結(jié)構(gòu)化的邏輯鏈才好，而不應(yīng)是點狀的。換句話說，深度的思考從而建立正確的認知是第一步，有知才會有行。

在管理策略上可能會有很多的小策略，但最核心的一點是視人為人。當(dāng)然請不要誤會我，視人為人也好、人性化也罷，目的都不是說不能讓人感受到壓力和焦慮，而應(yīng)關(guān)注人的成長。扎實的成長難免伴隨著痛苦的，沒有痛苦的“成長”本質(zhì)可能是時代紅利、公司平臺紅利所帶來的，不是個人的能力成長。不過，好的技術(shù)管理是在員工痛苦成長的過程中給到幫助和力量以及相互攙扶，讓大家感受到:這是我們每個人都會經(jīng)歷的，我們在一起。換句話說，是看見人和與人共情所給人帶來的溫暖與力量。

InfoQ:在即將到來的 QCon 上，您準(zhǔn)備向聽眾分享哪些方面的內(nèi)容?

李云: 我打算從 AI 時代團隊管理的不變與變兩個維度來展開我的分享，這次分享也是大約十年前的2015年，我在 QCon 分享的《打造高質(zhì)高效的技術(shù)團隊》這一話題的一次升級。在我看來，技術(shù)一直是向前發(fā)展的，現(xiàn)在是 AI，再之前是云原生，技術(shù)總在變的情形下，我們一定要守住團隊管理不變的內(nèi)容，因為那是讓我們可以不斷適應(yīng)新技術(shù)的基礎(chǔ)，讓我有以不變應(yīng)萬變的能力，而變的內(nèi)容將結(jié)合時代特點和中國特色去展開，當(dāng)然還會給到大家方法論。

衷心希望我的方法論不只是運用于軟件行業(yè)，還能復(fù)制到各行各業(yè)，讓大家對團隊管理這件復(fù)雜的事有思路、有章法、有實操與優(yōu)化。這也是為什么我和夫人會攜手寫《全面效能》這本書的原因。我和夫人作為70后人，覺得到了給社會做點事的時候，希望后人們站到我們的肩膀上更有質(zhì)量地發(fā)展和生活，讓后輩們不是傳承當(dāng)下的內(nèi)卷，而是通過更好的自我發(fā)展去找到工作與生活的體面，從而有更高的生命價值和生命質(zhì)量。

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